Читать свежее Кошки Собаки Все группы
Войти на сайт Регистрация Поиск по сайту
Опубликовала nadia schamparova в группе Сенбернар в рубрике Жизнь с сенбернаром

Прогулки с сенбернаром

Добрый день! У меня сенбернар девочка скоро 11 месяцев. Живём в городе, в квартире. Стало проблемой выйти на прогулку ( с 3 этажа). Соседи и прохожие стали натурально шарахаться от собаки, выговоривают типа: "такую морду увидишь..." Достали короче говоря. Собака никого естественно не трогает, как любая порода собак хочет просто подойти к человеку. Я ей этого не позволяю, но практически во время любой прогулки выслушаешь негатив. Гуляем на поводке, отпускаю только в лесу (где опять же лыжников хватает). ВСЕ ПРОСТО БОЯТСЯ!!! Я не знаю, что делать... Помогите советом, может у кого-то тоже сенбернар квартирного содержания. Спасибо за будущие ответы.
Надежда.
Питомцы: Джессика
Рейтинг поста:  +17
Кирово-Чепецк
14 декабря 2018 года
1327

Комментарии:

Написать комментарий

Минск
14 декабря 2018 года
+1  
Поводок, намордник и не подпускать к прохожим. Я тоже собак боюсь, но если она далеко от меня и на поводке то уже не так и страшно. Остается только верить в адекватность хозяина.

Феодосия
14 декабря 2018 года
+1  
Намордник обязательно. Девочка еще молоденькая, любопытная, а выглядит уже как взрослая, вот люди и опасаются.

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
14 декабря 2018 года
 
Спасибо за Ваш ответ. Насчёт намордника--согласна, но она и в наморднике может "рискнуть" познакомиться с тем, кто идёт навстречу. Очень тяжёлая, бывает, что понесёт, не сразу "торможу".Да, очень любопытная и любознательная. Но как на неё намордник-то одеть, если осенью даже в ванну невозможно затащить лапы вымыть, хотя ведь маленькая купалась и пока я её могла на руках носить в ванну, любила воду, а повзрослела и начала характер показывать.

Феодосия
14 декабря 2018 года
 
У меня мелкий гавкучий метис мальтезе, и то, без поводка ни-ни! Люди разные и собаки разные, так что только любовь и воспитание))))

14 декабря 2018 года
 
Согласна с предыдущими комментариями.

Москва
14 декабря 2018 года
+1  
Как я вас понимаю. У меня не сенбернар,а всего лишь метис немца,но всё равно некоторые люди шарахаются вот уже 10 лет. Для таких людей все равно в намордние собака или нет и с этим ничего не поделаешь, потому что к их и нашему несчастью у них фобия. Могу посоветовать только намордник и поводок для блага собаки и вашего спокойствия.

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
14 декабря 2018 года
 
Спасибо за Ваш ответ. Всегда на поводке, аж держу за ошейник, когда кто-то рядом проходит. . Вот и сейчас беспокоится, надо уже гулять, но придётся идти позже, когда людское "стадо" пройдёт. Прогулки становятся уже стрессом для меня и для неё, сены ведь очень чувствительные на настроение хозяина.

Москва
14 декабря 2018 года
+2  
Плохо что нервничаете. Я когда нервничаю,Тихон сразу охранять начинает, поэтому из подъезда и в подъезд только в наморднике .И не волнуйтесь: ваше спокойствие-это спокойствие вашей собаки.

15 декабря 2018 года
 
Ответ для nadia schamparova
Доброго времени. С сенбернарами с 1986 года, начинали тоже в квартире, в городе. Тоже люди попадались разные. Поводок ошейник - наше все. Намордник - да, у нас чаще просто висел на шее. И - спокойствие. ВАШЕ - спокойствие. От Вас должна исходить спокойная уверенность вожака, всегда. Понимаю, что не очень просто. Научитесь. В споры никогда не вступала. Проходили мимо , с улыбкой и с пожеланиями здоровья, добра и радости. в 1998 переехали жить в деревню. 3!!!!! года нам пришлось потратить на то, чтобы местные жители поняли - собаки наши вменяемые, бояться нас не нужно. Никаких споров криков, попыток что либо доказать. Самодисциплина , вежливость, предупредительность. Захожу сюда редко. В контакте есть группа "сенбернары Казани Рыжая Стая", там бываю часто. Пишите, если будут вопросы. Чем смогу - помогу. Удачи Вам.

Москва
15 декабря 2018 года
 

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
15 декабря 2018 года
 
Ответ для larisan07
Спасибо Вам за Ваш такой доброжелательный ответ! Видела Ваше фото с сенбернарами. Спасибо за то, что могу к вам обратиться за советом. Восстановлю свой аккаунт вКонтакте и найду Вас. Здоровья Вам! С уважением, Надежда

15 декабря 2018 года
 
Надежда, не за что. Как говорится - чем могу. Спасибо за пожелания, взаимно. Обращайтесь. Люди - на то и люди, чтобы друг друга поддерживать, помогать. Всего доброго.

Лыткарино
14 декабря 2018 года
 
Намордник в первую очередь!!! Поводок в людных местах!!! И главное воспитание - чтобы слов " рядом " или " ко мне " слушалась обязательно! Сама я собак уже не боюсь, но было время, когда боялась их до дрожи и ступора! Но я переборола свой страх! Но не все такие! И многие совершенно не разбираются в характере породы, ведь сенбернары - очень добродушные собаки! Но всем Вы это не объясните - поэтому намордник, поводок и воспитание!!! Удачи Вам!

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
14 декабря 2018 года
+1  
Мы не ходим в людные места, ещё нам там не хватало негатива. У нас же народ ходит с собаками типа йорки, чихи и тд. Моя же побежит здороваться и что будет??? Команды мы знаем на 5, но иногда мозги могут отключиться, если что поинтереснее для неё. Команды мы учили с 3-х месяцев. Ей же ещё всего 10 месяцев, она ещё ребёнок. Отпускаю с поводка только в более-менее безлюдном месте, да и то всю прогулку по сторонам смотришь, вдруг кто-нибудь выползет. Я, конечно, людей понимаю, их страх, но когда собака идёт рядом с хозяином на ПОВОДКЕ, что ещё -то нужно???

Лыткарино
14 декабря 2018 года
+2  
Людные места, я имела в виду территории около подъезда и т.д. и т.п. А потом поймите людей - людям свойственно бояться силы! Если представить крайний вариант - Вы же эту мощь на поводке не удержите, она Вас за собой поволочёт!!! И люди это знают, поэтому боятся!!!
Вы не обижайтесь, пожалуйста!
Я Вам просто рассказываю, что чувствовала раньше я.
И больше всего меня бесила фраза : " Не бойтесь. Не укусит! "
Всегда хотелось спросить в ответ : " Это она Вам сама сказала?!!! "
Вы поймите, я знаю, о чём говорю! Я боялась собак больше двадцати лет, и всё про это знаю. И я не желаю зла ни Вам, ни Вашей собаке!

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
15 декабря 2018 года
+2  
Добрый вечер! Спасибо Вам большое за Ваш ответ! Я не обижаюсь на людей, которые боятся, когда у нас не было Джесси, я ведь тоже по городу ходила,много собак попадалось с хозяевами НА ПОВОДКЕ И НИКОГДА НЕ БЫЛО СТРАХА. Раз с хозяином-- значит в порядке. Но сегодня на прогулке (когда возвращались домой)- моя уверенность в моей собаке и в контроле над ней--всё полетело в тар-тар-рары. Встретились с другой собакой (типа лайки) и вот они пошли друг на друга и удержать её у меня не хватило сил. Катилась на заднице с поводком в руке . Было страшно, потому как у лайки : молодая хозяйка + маленький ребёнок, а если бы моя задела дитё? Стресс был ещё тот. Не жалко своего позора, а стало страшно за других и не оправдание, что она ещё маленькая, хочет играть и т.д Наругала свою тут же, легла на землю, понимает, что накосячила, но мне то не легче. Купила намордник, но и он не спасёт, если опять потащит. позвонила приятельнице(она заводчик овчарок) короче, завтра пойду покупать строгач. Джесси знает команды, но ,несмотря на это, всё равно произошёл вот такой кошмар для меня и для молодой женщины. Буду ещё внимательнее на прогулках, да, она очень сильная,да и я не из слабых, но НЕ СПРАВИЛАСЬ С СОБСТВЕННОЙ СОБАКОЙ! И это тоже в чём-то моя вина. Будем дальше двигаться! Спасибо Вам. Надежда.

Лыткарино
15 декабря 2018 года
 
Надюша, милая! Вашей вины здесь нет никакой!!! Я об этом и писала! Главное- намордник!!!
А теперь расскажу, почему боялась собак. Давным-давно мне было чуть больше года. Родители гуляли со мной в парке. Они сидели на лавочке, а я бродила рядом, в высокой траве, которая была почти с меня ростом!
Папа поздно заметил эту овчарку. Она неслась ко мне прыжками. Без поводка и намордника!
Папа кинулся наперерез, но овчарка была первой! Повалила меня на землю и поставила лапы!!!
Мама потом рассказывала, что никогда ( ни до, ни после! ) не слышала от папы такого мата и не видела его в таком бешенстве! Хозяин собаку отозвал, но папаня мой ему накостылял знатно!
Они долго боялись, что я заикаться буду! Но Бог миловал!
Только после этого я боялась даже щенков! О взрослых собаках вообще молчу!
Но случилось так, что две мои тётушки взяли себе щеночков. Они такие были милые и сладкие! И потихоньку, полегоньку этот страх я в себе победила!
Я не говорю, что совсем не боюсь собак, особенно бездомных и в феврале, когда собачьи свадьбы.
Но прежнего ужаса давным-давно нет. И я дружу со многими собаками из нашего подъезда.
И удачи Вам, дорогая! Не вините себя и не падайте духом!!! Всего-всего наилучшего!!!

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
17 декабря 2018 года
+1  
Какие же Вы все девочки молодцы! Так поддерживаете своими советами и просто добрыми словами! Спасибо Вам за такое доброе письмо. Вам крепкого здоровья и всего самого хорошего! С уважением, Надежда.

Лыткарино
17 декабря 2018 года
 
А Вы, Наденька, рассказывайте нам про Джессику! Не бросайте нас, пожалуйста!!! Очень прошу!!!
У меня в своё время была замечательная подруга Росси - Росинька-сладусенька!!! Порода - ньюфаундленд!!! Поэтому, я знаю, о чём говорю!!!

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
17 декабря 2018 года
+1  
Договорились! Обязательно буду рассказывать про мою девочку и выкладывать фото. Кошка Глафира, СПАСИБО !! Пошли собираться на вечернюю прогулку. Надеюсь, завтра будет время зайти на мой полюбившийся мне форум. СПАСИБО ВСЕМ!!! С Уважением, Надежда.

Москва
14 декабря 2018 года
+1  
У меня не разу не сенбернар, и вообще не метис, да и к собакам причислить сложно...у меня мальтезе. И знаете что? Люди постоянно шарахаются, постоянно возмущаются и постоянно не довольны, то не там идем (гуляем мы на поводке, не ради людей а ради своей безопасности) то не там стоим, то почему из лифта вышли или из двери когда они там стояли, то что мы гавкаем.
Ответ один гавкаем потому что собака, вы человек вы орете)))
Вообщем, что бы вы не делали всегда будут недовольные и тут не от размера собаки и наличия или отсутствия намордника и поводка все зависит, а от нелюбви в принципе к любым животным и от животного нечеловеческого страха перед всем что гавкает)))

Лыткарино
14 декабря 2018 года
+1  
Прошу прощения, что вмешиваюсь! Но это просто недоумки какие-то у Вас, я бы сказала - недочеловеки!
У нас в подъезде собак - ну человек восемь точно!
С тремя - двумя дворнягами и одним шпицем я дружу, хоть я кошатница до мозга костей, но это не мешает мне их любить!
А если люди воспринимают только себе подобных, то это даже не их вина - это их беда!!!
Ущербные они! Жаль мне таких!

Москва
14 декабря 2018 года
+2  
Вот и у меня такие вызывают то жалость, но недоумение. Особенно раздражают высказывания типо:"Что вы тут ходите" То есть из квартиры мы должны вылетать через окно . Или вот гуляем мы всегда по одной безлюдной дороге (по выходным в лесу) так вот если на этой дороге появляется человек то обязательно начинает задавать тот же вопрос "Что вы тут ходите" А где мы должны ходить?

Москва
14 декабря 2018 года
+1  
Ответ для кошка Глафира

Лыткарино
14 декабря 2018 года
+1  

Санкт-Петербург
14 декабря 2018 года
+2  
Вообще-то я понимаю людей, когда мимо идёт такой телёнок без намордника. Вы не всегда можете контролировать собаку. Вот люди и опасаются. Попробуйте смотреть на это всё с юмором. У меня жили две собаки - девочки, но небольшие. Первая выходила гулять так, что все 9 этажей вставали. Мне говорили, что она гавкает, я ответила, что ей скучно в такую рань одной просыпаться. Нужна компания. Соседка улыбнулась. Через полгода я получила выговор... пошла гулять позже. Её муж не встал на "Гав" собаки и опоздал на работу. Я и напомнила недовольство высказанное когда-то. В ответ услышала "Пускай лает. Её не выключишь перевернувшись на другой бок!"

Москва
14 декабря 2018 года
+1  

Санкт-Петербург
14 декабря 2018 года
 

Казань
15 декабря 2018 года
+1  
Ответ для Манюша
Вон какой знатный будильник был)))

Санкт-Петербург
16 декабря 2018 года
+1  
Причём один для всех!

Казань
16 декабря 2018 года
+1  

Санкт-Петербург
17 декабря 2018 года
+1  

Усть-Каменогорск
15 декабря 2018 года
 
Да, люди неадекваты разные. Я вот собак не боюсь. Особенно, если они с хозяевами. На днях иду на остановку, ко мне подбежали три собаки - такса, типа сеттера (не разбираюсь особо, похоже) и дворняга крупная такая. Следом идет хозяйка: "Не бойтесь!". Не боюсь. Остановилась, дала себя обнюхать (фу, кошками пахнет!), и разошлись как в море корабли.
А вот другой случай. Также иду на остановку, впереди идет девушка. Вдруг на встречу ей выкатывается щенок (бегал тут у нас потеряшка, потом забрали). Так она остановилась и так боком-боком, потихоньку пошла рядом со мной. Даже на щенков фобия!

Уфа
15 декабря 2018 года
+1  
У меня был сенбернар, прожил 12 лет, конечно, люди будут бояться силы, но добродушнее собаки не видела, ходила всегда держа за ошейник, собака была приучена к командам, но чтобы люди не огрызались, собака постоянно в пасте что -нибудь держала, или зонтик, или пакет или просто палку. Неся предмет вообще на окружающее не реагировала, потому что сумка ей была важнее
Не обращайте внимания на реплики , любите свою девочку, и получайте удовольствия от общения с ней

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
15 декабря 2018 года
+1  
Спасибо за Ваш ответ! С сегодняшней вечерней прогулки начинаем ходить в наморднике, а там видно будет. Палочки она любит, все соберёт или ветку у дерева перекусит. Багира, СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШ СОВЕТ!!!

Москва
16 декабря 2018 года
 
Всех комментов не прочитала, но вот знакомая со своей собакой справлялась так (не могу сказать, хорошо это или плохо но дало свои результаты)- она купила ошейник хитрый, Электронный ошейник для дрессировки или коррекции поведения собаки DRC-774

Очень помог ей в плане дрессировки и послушания в целом.

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
17 декабря 2018 года
+1  
Спасибо за Ваш ответ! Когда произошёл конфликт на прогулке, купила строгач, правда пока не надевала, в наморднике вроде лучше стала себя вести, но всё равно ещё бывает тянет. Посмотрю на дальнейшее поведение. Ей просто бегать хочется, раз на улицу вывели. Я думаю, с возрастом мозги включит. Всё равно она у меня умничка. Моя кобылка....

Москва
17 декабря 2018 года
 
Умничка, разумеется)))И красавица!

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
5 января 2019 года
+1  
Руслёна, спасибо за ваши добрые слова! И с Новым Годом!

Москва
5 января 2019 года
 

Тула
20 февраля 2019 года
 
Ответ для nadia schamparova
с возрастом - это все ваши отговорки. Ничего лучше не станет, нам 7 лет, я вам точно говорю. И в вашем возрасте думали так же. Только профессиональная дрессировка. Строгач помогает от попыток тянуть. Ну как помогает... если увидит другую псину, уже ничего не помогает) а так, если просто идет, то дернуть посильнее - начинает идти потише))) В общем с одной стороны, мне приятно, что не у меня одной такие проблемы (а то думала, у меня сенбернар неправильный, не флегматичный какой-то), с другой - узнаю в вас себя 6 лет назад и понимаю все свои ошибки)

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
11 июня 2019 года
 
Виктория, Привет! Нам уже скоро 1 год и 5 месяцев. Продолжает тянуть меня только тогда, когда идём на прогулку и я понимаю почему. Уж очень торопится, чтобы отпустила с поводка и побегать. Хотя при такой жаре--ненадолго хватает. Она рядом без поводка лучше идёт, чем на поводке. Вчера ускакала от меня (увидела собаку) и никакие "Ко мне" мы не слышали. Ох, как я её ругала... С полгода проблем таких не было. И вот опять.
Виктория, я так понимаю, что росли вы квартире, как обстояли дела с линькой? У нас жуть, а ведь на дворе- июнь! Ждём обе с нетерпением отбытия в деревню, может ей там легче будет, да не может, а будет. Сил уже никаких нет жить в городе, идёшь гулять и не знаешь как на тебя встречная сволочь отреагирует. Народ у нас на Вятке ещё тот дебил. Адекватных людей по пальцам пересчитать. А тупость людская уже так достала... Виктория, как Вы -то поживаете?
Вы сейчас в своём доме живёте? Как зовут Вашу собаку и если можно его фото.? Чем Вы кормите Вашу собаку? Вы написали, что люди "нападать уже начали". Что это значит? У Вас там тоже несладко? Моя вообще не лает, только предупреждает о чужих. Насчёт этого она умничка. Пишите как сможете. Надежда.

Тула
20 февраля 2019 года
+1  
Ответ для Руслёна
им надо уметь пользоваться в нужный момент. опять же лучше со специалистом позаниматься, иначе еще хуже станет

Москва
20 февраля 2019 года
 
Ну тут не поспоришь.Специалист необходим.

Подольск
17 декабря 2018 года
 
Ох, как я вас понимаю! Нам тоже 11 месяцев, и послушание тоже не на высоте. К тому же и намордник не можем одеть-тут же снимает. Никакие вкусняшки не помогают. Ищем пути, стараемся гулять где нет людей.У нас еще и тонкая душевная организация , периодически чего-то боимся: ходить по лестнице, выходить из лифта, заходить в комнату. Приходится иногда тушку тянуть силком.

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
17 декабря 2018 года
 
Добрый день! У Вас тоже сенбернар? Знаете, намордник носим уже день третий, сняла только один раз на утренней прогулке (ходим гулять в 5 часов утра) , раньше ходил муж, вообще без поводка, потому как все ещё спят, я думаю, что это не есть хорошо. Порядок есть порядок. Я думаю, что не имеет значения: утро, день, вечер-- собака должна быть "одета" всегда одинаково, раз решили надевать намордник. И я сразу поняла, почему она стянула намордник. она умная собака: " Чего это ты мне одела, я по утрам в свободном полёте". Пыталась снять в первый раз, махала головой, в сугробы зарывалась мордой: фиг вам. Я ей говорю: "Джесси, потерпи, только дойдём до гулянки-сразу сниму. Я думаю, что им надо объяснять, собаки- они умные. А сегодня дворничиха попалась мне под горячую руку. Идём с прогулки на поводке и в наморднике, она спрашивает:"Что, она у Вас кусается?" Такое зло меня взяло, думаю, и так из-за вас дураков собака при "полном параде" в наморднике идёт--ЗНАЧИТ ОНА КУСАЕТСЯ. Дебилы, а не люди. У меня тоже немного ещё остался страх как выйти из подъезда с 3 этажа, и как потом дойти до дома, чтобы никакой придурок не встретился. Но, знаете, может это Вам поможет, надо сказать себе, когда "одеваешь" собаку: " Мы сходим погулять хорошо!" Как писали на форуме: Спокойствие и только спокойствие.. Извините за длинное повествование, занесло. Удачи Вам с Вашей собакой. Если не трудно, пришлите фото Вашей питомицы.Надежда

Подольск
20 декабря 2018 года
 
Нет, у нас не сенбернар, словацкий чувач. Немного поменьше, но все равно 40 кг., если тянет -иногда хватаюсь за деревья Когда-то 20 лет назад тоже был помесь сенбернара и московской сторожевой - Джим, такая умница Сегодня вечером встречаемся с кинологом, послушаю что посоветует. А у вас какой намордник? Купила кожаный из ремешков, снимает моментально.Хочу купить тканевый, но не пойму какой размер брать.А фото несколько есть на моей странице, если интересно-посмотрите.

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
5 января 2019 года
 
Добрый день! Что-то я про Вашу породу не слышала. . У меня кожаный намордник. Снимать не даю. Так и говорю ей: " Джесси, нельзя снимать!!!" Пока слушается. С уважением, Надежда.

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
5 января 2019 года
 
Ответ для marysia61
Классная у Вас собака!

Тула
20 февраля 2019 года
 
Ответ для marysia61
о, я думала, только у нас проблемы с воспитанием) а вы серьезно со специалистами не занимались? Я теперь думаю, что без этого никак. Либо самим часа по два в день заниматься

Подольск
21 февраля 2019 года
 
Пытались, но у нас тонкая душевная организация После двух занятий с кинологом, собакен категорически отказался выходить из квартиры, приходилось тянуть волоком по полу. Начались какие-то непонятные фобии, стал бояться заходить в лифт, в комнату, начались проблемы с аллергией. Может совпало сразу несколько причин Сами, конечно занимаемся, но пока дома-идеальное послушание, а когда видит собаку, то все, крыша едет, удержать не возможно. Рвется играть, ну а если на нас огрызаются, то рвемся в бой На людей иногда гавкает, но как-то выборочно, видно кого боится. А еще раз вызывали кинолога разово, для коррекции поведения, он, конечно, очень хорош. Показал как пользоваться удавкой(корректор поведения). Собака стала шелковая. Но на первое время, а потом он привык к этой удавке и слушаться перестал, зато начал кашлять, сорвали горло удавкой и перестали ей пользоваться. Если бы рядом был такой хороший кинолог, я бы с удовольствием ходила, а так его вызов стоит ну очень дорого.А намордник стали одевать тканевый, из дома до леса идем в наморднике, а в лесу снимаем. Теперь люди от нас шарахаются: "вы что, кусаетесь?" , так что не угодишь.

Тула
20 февраля 2019 года
 
nadia schamparova пишет:
Живём в городе, в квартире. Стало проблемой выйти на прогулку ( с 3 этажа). Соседи и прохожие стали натурально шарахаться от собаки
да и ничего вы с этим не сделаете, люди у нас дикие. Либо выдрессировать так, чтоб от ноги даже морду не отвернул, не то что не отошел.
Мы в итоге переехали в дом, чтобы моно было гулять в своем личном огороженном дворе. Только наш еще и гавкнуть любит. Так что люди не только шарахаются, но и нападать уже начали(

nadia schamparova (автор поста)
Кирово-Чепецк
11 июня 2019 года
 
Виктория! Привет! Да, люди у нас(если их людьми ещё назовёшь) просто тупые и невоспитанные. У меня каждый раз выходя на прогулку такое чувство, что я чудовище на поводке веду. Раньше намордник надевала и также говорили: "Она у Вас кусается?"или встанут ступором на дороге и стоят. Дебилы.
Тоже скоро у едем в деревню, чтобы уже гулять вволю и линять на воле. Линька уже достала. Виктория, что значит, что люди нападать начали? Пишите. Надежда.


Оставить свой комментарий

B i "
Отправить
 

Дневник питомца
Заведите дневник домашнего питомца на Птичка.ру
Добавить питомца
Какие животные вас интересуют?